Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Обсуждение любых вопросов, связанных с тренировками. Публикация методиг приветствуется.
Аватара пользователя
Hetfield
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 08:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Hetfield » 06 ноя 2017, 09:05

Всем привет. Хотелось бы задать вопрос людям, имеющим либо опыт подобных тренировок, либо медицинское образование (в идеале и то, и другое).

У меня есть нарушения опорно-двигательного аппарата: кифоз грудного отдела позвоночника (синдром Шейермана-Мау) и сколиоз в правую сторону небольшой. Оба заболевания, вроде, 2 степени (давно просто делал рентген, перед военкоматом).

Сейчас мне 23. 2 года назад занимался плаванием на любительском уровне - ходил в бассейн, за 45 минут делал 1000-1200 метров брассом. Затем, когда путем таких вот тренировок просушился до кубиков на прессе и веса 78 кг, решил, что неплохо бы набрать мышц и пошел в качалку. За год набрал до 83 кг, ничего не использовал из фармы, делал базу, но от приседаний и становой тяги отказался по причине нарушений осанки, о которых сказано выше. Далее летом занимался только на турничках и брусьях. Это для общего понимания сути вопроса. А теперь по делу.

Решил с этой осени начать заниматься на массу дальше, но на этот раз именно базой. Т.е. делать и становую (до этого делал гиперэкстензии с блином 20 кг), и приседания, и жим стоя. Однако зная о своих проблемах с осанкой, стал мучить вопрос - а не повлияют ли отрицательно все эти осевые нагрузки на позвоночный столб и не создадут ли проблем в будущем? Везде пишут про то, что нельзя давать осевую нагрузку на позвоночный столб. В других же источниках пишут о том, что нужно наращивать мышечный корсет, а как его нарастить без базовых упражнений? По идее, как раз присед и становая качают заднюю поверхность тела и все находящиеся там мышцы. А их замена на тренажерах не так эффективна (опять же, в разных источниках разное).

Был у ортопеда, тот заметил улучшения в осанке от физ. упражнений. Т.е. позвоночник кривым остался, это уже без операций не исправить, но мышцы накачались и саму осанку держат. Я думаю, что если соблюдать технику упражнений - т.е. не горбиться при приседе и становой, то нагрузка на позвоночник компенсируется мышцами. Однако хотелось бы знать мнение тех, кто или тренировался с такими проблемами, или имеет достаточные мед. знания.

Redskin
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 10:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Redskin » 07 ноя 2017, 14:21

useless
Последний раз редактировалось Redskin 11 мар 2018, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hetfield
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 08:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Hetfield » 07 ноя 2017, 21:23

Redskin, cпасибо за столь развернутый ответ.

>Что значит улучшения в осанке ?

Это значит, что раньше при ходьбе или в положении сидя тело сгибалось вперед в грудном отделе и сутулилось, а живот выпячивался. Сейчас при ходьбе и положении сидя осанка ровная (плюс-минус как если стать спиной к стенке, прижавшись пятками, ягодицами и затылком, и пойти), и это происходит частично на автомате, частично благодаря контролю (держу осанку). Если же полностью расслабиться, то грудь как бы подастся вперед, плечи тоже скруглятся вперед, а живот выступит.

>Странно что здесь, а не Доче или еще паре всем известных ресурсов.

Ну здесь хотя бы не пропагандируют химию и курсы для малолеток. А еще мне сам Доча не нравится, не вызывает ничего, кроме впечатления гопника-пацанчика с райончика. Поэтому этот ресурс в моем понимании более адекватный.

>Поскольку избыток мышц тоже усилит ассиметрию и нагрузку на слабые зоны.
>При этом я не понимаю, что общего у кифоза и мышц близлежащих и становой тяги. Вы что, горбом тянете ?

Тут не понял немного. Осанка ведь, помимо самого позвоночника, формируется мышечным корсетом. Разгибатели спины, ромбовидная и трапециевидная мышцы, задние пучки дельт, ягодицы, бицепс бедра. Практически все эти мышцы задействованы в становой тяге. Поэтому и хотел ее использовать. Разумеется, при условии нормальной техники - когда спина прямая и лопатки сведены. Можно пояснить этот момент?

>Гипертензия ? За что вы так себя не любите ?

Я писал про гиперэкстензию. Гипертензия - это вроде что-то, связанное с АД. А гиперэкстензию рекомендовал как раз ортопед, как замену становой тяге. И инструктор-методист в том же центре.

>У вас цель конечная какая, я уже запутался

Цель - набрать мышечную массу. Но начав это делать и делая базовые упражнения (как это везде рекомендуют, мол задействуется большое количество мышц-стабилизаторов и прочих), я задумался о возможных последствиях для позвоночника. Поэтому и стал задавать вопросы. Решил заниматься плаванием еще год, укрепить мышцы спины (плаваю 200 метров брасс, 200 метров кроль на груди, 200 брасс, 200 кроль на спине двумя руками одновременно, 200 брасс, 200 кроль на спине двумя руками, 200 брасс), а затем приступить к тренировкам в зале без осевых нагрузок: приседания заменить жимом ногами, становую тягу гиперэкстензиями (поясните подробнее, почему написали "за что вы себя так не любите", коснувшись этого упражнения), подтягивания, жим лежа, на плечи делать махи. Основной упор на заднюю поверхность тела - бицепс бедра, спина, ягодицы, икры. Но тут почитал ваш ответ и понял, что возможно, мне следует узнать больше, прежде чем начинать тренироваться в зале.

>или дельты качать в наклоне

Это как? Я знаю такое упражнение только на задний пучок дельт. А упражнения на передний и средний пучки, известные мне - жимы стоя и сидя, махи через стороны, тяга к подбородку - все они имеют осевую нагрузку, особенно жимы.

>Где снимки?

Постараюсь предоставить их на этой неделе.

Redskin
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 10:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Redskin » 08 ноя 2017, 13:07

useless
Последний раз редактировалось Redskin 11 мар 2018, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hetfield
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 08:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Hetfield » 08 ноя 2017, 16:04

>объективным показателем всё же является снимок и осмотр с пальпацией

Понимаю. И постараюсь сделать снимки в ближайшее время.

>Спасибо за иронию, правда

Да не, я без иронии. Просто подумал, что возникла путаница, вот и поправил.

>С точки зрения "качка-дурачка" базовые упражнения полная ересь, - взгляните на велосипедистов, армрестлеров

У меня давно была такая мысль, с тех пор, как услышал, что мол локальная накачка мышц (скажем, одни руки) невозможна, но при этом все стебут пляжников, у которых верх развит, а низ нет, потому что не качают его. Да и велосипедисты хороший пример, тоже на него обращал внимание.

>Почитайте об австралийских подтягиваниях

Почитал. Оказалось, что знаю о них, просто не знал названия. Действительно хорошее упражнение после обычных подтягиваний, на добивание мышц, либо же для тех, кто не умеет подтягиваться обычными (этими австралийскими обычно девочек на физ-ре заставляли подтягиваться).

>Кстати плавание отличное базовое упражнение, качает всё, а вспоминая что вода ~800 раз плотнее воздуха, у вас еще и массируется всё тело, плюс "точит" подкожный жир. И позвоночник отдыхает/вытягивается. Взвинтите темп, оцените

Я согласен, что плавание хорошее базовое упражнение и задействует все группы мышц. И что тренирует все мышцы, тоже согласен. Укрепляет, делает выносливее. Но качает - мне кажется, это не совсем так, если говорить именно о увеличении массы. Просто если брать тех же олимпийцев (Фелпса, как самый наглядный пример), то он выглядит, как успешный турникмен, на качка он не похож. Хотя понятно, что он и не собирается ничего гипертрофировать, длинное и худое тело обладает большей скоростью в воде. Но все же.

Если взять вот такой набор упражнений, то что о нем можно сказать? В плане его допустимости при обсуждаемых заболеваниях.

Ноги - жим ногами, сгибания ног, подъем на носки сидя в тренажере.
Грудь - жим лежа / брусья, разведение гантелей.
Спина - подтягивания с отягощением, тяга сидя в "хаммере" / австралийские подтягивания, шраги.
Бицепс - подъем гантелей на скамье с наклоном 45 градусов.
Трицепс - жим узким хватом.
Плечи - махи гантелями, о которых вы говорили.

Redskin
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 10:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Redskin » 08 ноя 2017, 16:47

useless
Последний раз редактировалось Redskin 11 мар 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

azmt
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 18:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение azmt » 08 ноя 2017, 18:36

Redskin писал(а):
07 ноя 2017, 14:21
Физиологическую норму мышечную лучше плавания ничего не развивает.
М.б. глупый вопрос, но что означает "физиологическая норма мышечная"?

Redskin
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 10:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Redskin » 08 ноя 2017, 19:48

useless
Последний раз редактировалось Redskin 11 мар 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

azmt
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 18:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Физиологическая норма

Сообщение azmt » 08 ноя 2017, 20:38

Redskin писал(а):
08 ноя 2017, 19:48
Так понятнее?
Да, спасибо, вроде понял. Условно, сотку не пожмёшь, но нпр. на пятый этаж должен спокойно подняться (качество жизни).

Аватара пользователя
Hetfield
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 08:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тренировки при нарушениях опорно-двигательного аппарата

Сообщение Hetfield » 08 ноя 2017, 20:54

Я так понял, если проще, то функциональная мышечная норма - это количество (ну или масса) мышц, нужное организму для полноценного функционирования без ограничений.

Redskin, взял в поликлинике свою карточку. В ней есть история болезни, но снимки, к сожалению, не сохранились. Завтра буду делать снимки текущего состояния. Вот фото истории болезни, может быть, это сделает картину более понятной:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Снимок и описание делался в ведомственной больнице РЖД. Далее с этим снимком и описанием я был в ортопедическом центре, там травматолог осмотрел снимок, делал пальпацию, проверял гибкость и растяжку (ну по крайней мере, я это так понял), и затем сделал заключение, что искривление позвоночника детское (болезнь Шейермана-Мау).
Последний раз редактировалось Hetfield 30 ноя 2017, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Ответить